臺北市立大學－校史室

組員(教育系)：9701016羅漢華

　　　　　　　9701017林妮靜

　　　　　　 9701021莊惠如

š        訪問者自我介紹：

我叫卜玉玲，現在任教於台北市內湖區西湖國民小學。我是民國六十四年進入當時的台北女師專，在民國六十九年畢業，教書至今已有二十八年的經驗了。

因為當時聯考沒有考上北一女。我國中的那一班是當時全校最好的班級。老師當時是預計說班上有幾個人是一定要考上第一志願的，可是呢，像我就是差幾分就可以上北一女，那就考到了中山，加上當時家庭的環境不是很好。大部分那時候家庭環境不是很好而成績還算中上的，家長都會一直鼓勵小朋友去讀師專，因為讀了師專出來都不用找工作了，又有保障，那時只要上師專就擁有“鐵飯碗”了（去公家機關就稱為鐵飯碗）。所以我媽媽就一直叫我去讀臺北女師專，後來我就聽從家裡的意見去讀臺北女師專了。那時候其實並不是十分自願去就讀的，可是進去讀了之後發現其實女師專很好，尤其我現在擔任教職這麼久了之後，我發現我走這條路是對的，我很適合當小學老師。

š        就讀臺北女師專時期的求學經過

當年我就讀時女師專人數不多，總共分成忠、孝、仁、愛四個班級，其中一班是音樂班，就是以後預備要當音樂老師的，那我們就是以後預備要當普通老師的，例如像是級任老師、自然科任老師、體育老師。我當時是讀忠班。

我們以前全部的學生都是限制一定要住校的，一住校就是五年。我們的同學有從全省各地來的，台北、台中、台南、高雄，各個地方都有。

š        就讀女師專時有無任何特殊經驗與深刻印象？

四、五年級的時候我們有一樣很重要的課程就是教育實習。我們當時的教育實習和你們現在的實習是很不一樣的。你們是畢業以後要到一個學校去擔 任實習 老師，跟隨在一個老師的旁邊並協助 那位 老師一同帶一個班級，學習他怎麼樣帶領以及管理班級和怎麼樣教導學生。我們那時候的實習是，我們一個班級就去找一個學校，我們包下他們學校一個月，這一個月裡面，包含他們學校的校長、教務主任、總務主任、訓導主任全部都由我們來當。我們班就要選出實習校長、實習的教務主任，然後我們去那個學校的這一個月裡，整個學校的所有活動包含教學、包含升旗典禮，就是當時他們學校本來的運作，都是交由我們這個班級接下來要學習做。所以透過這個實習我們都可以很了解學校的運作是怎麼一回事，校長是要做什麼事，主任是要做什麼事，級 任 老師要做什麼事情。那我們當時自己就獨立帶一個班級了，我忘了是帶一個月還是兩個月，反正是很長的一段時間。我們當時是到西門國小實習，就在學校附近西門町那裡，就是每一個班級選一個學校去實習。

還有我們畢業旅行好像是兩個禮拜，是環島旅行。我們從學校出發然後就繞台灣一圈，北、中南、東部，都會找一個學校去參觀，當時叫做教育什麼的，反正畢業典禮都會和教育有關就對了。

我在女師專很深刻的印象就是每一年都會放十天假，每一年國慶日之前都會放十天到十五天的假期。因為就讀政戰學校的學生會去我們學校借住宿舍，他們要訓練閱兵，因為以前國慶日都有閱兵大典。政戰學校的女生就會借住我們學校的宿舍和北一女，我們兩個學校在國慶日之前至少都會放個10天假。另外就是教育實習，那對我們來說是一個很重大活動和經驗。

š        當時偏重的紀律

我們那個時候學校的管理滿嚴格的，譬如說早上六點就要起床，然後六點半就要在宿舍的中庭集合點名，點完名後接著就要去吃早餐。吃早餐之前教官都會在門口檢查我們的服裝儀容，如果你的服裝儀容不合格，就不能夠出去，必須先回去整理好。當我們出去上課的時候，我們的內務、寢室都會有人去檢查，檢查書桌上的物品有沒有收好，東西有沒有擺放整齊，寢室有沒有打掃乾淨，棉被有沒有褶好，棉被要摺的非常非常整齊，就像當兵的棉被得摺的四四方方、有稜有角。

我想學校會規定這樣的訓練，例行做這樣子的檢查，可能就是因為我們以後都是要出去擔 任 老師的職務，所以我們自己本身就要做好，以身作則，那我們服裝儀容的規定都還滿嚴格的。當時的教官不像現在的教官，當時教官權力是很大的，說什麼我們就要去做什麼，不能違抗。因為我們全校都是女生，所以他管理上會更加嚴格。晚上的時候有門禁，基本上是不能出去的。吃完晚餐就要回宿舍晚自習，就像你們國三要留校晚自習那樣子。我們大概是從晚上七點開始晚自習一直到九點，這段時間就是要在宿舍裡面看書寫功課的。那九點之後就開始準備要就寢的工作，接著九點半還要在中庭集合，教官會開始晚點名看每一個人是否都到齊，然後我們十點就準時熄燈了。宿舍全部都不能有燈，如果還想看書的人，那就要跑到走廊樓梯那邊有燈光的地方，可是教官都會巡視，如果被抓到教官還是會請你回到寢室休息睡覺。我們那時候教室也都要自己打掃，我們都還必須打臘。我們都要蹲在地板上，把教室裡面和走廊全部打臘，打臘打的乾乾淨淨，整個會反光的樣子，這是我在就讀女師專時的生活方面。生活方面學校都是管的很嚴，要求也都還滿嚴格的。

š        當時在女師專有讀的科目？

學業方面，我們的一、二、三年級等於是高中一、二、三年級的階段。那我們當時是五專，都要讀五年，我們是國中讀完一畢業就進入女師專，所以在女師專就讀的一、二、三年就等於別人的高中三年，那時也都有讀高中階段的課本，高中要讀的所有科目我們都有讀，另外我們還會加讀很多像是兒童心理學、教育概論等很多教育專業的科目。當時我們還要練習寫板書，那也算是一門課，還有書寫大字報也算是一門課。我記得我們以前老師都會叫我們每天用水彩筆，那種頭扁扁寬寬的水彩筆沾墨水寫一大張報紙的黑體字，要像報紙上印的那種字體，而且每天都至少要寫一張喔。我們師專畢業要去當老師的，你至少要會寫這種字。什麼宋體字黑體字等，美術字我們都會寫，而且你們現在都用電腦印，我們當時都是用筆，拿起來就可以寫出那種字出來。宋體字也是，每天都要寫一大張，畫好格子就可以來寫。然後我們還要學鋼琴琴法，因為以前我們教書的時候，一、二年級都要帶唱遊，那帶唱遊就要學會彈鋼琴，一邊彈琴一邊教小朋友唱歌。

還有我們的體育課，因為學校是要培養我們成為一個全方位的老師，所以它所有的課程也都是這樣設計的。那體育課它會教我們很多小朋友上體育課的內容，譬如說我們會有一科專門上躲避球，專門上足壘球的。老師會教我們規則，怎麼打，也會教我們怎麼教。另外還有跳舞，因為以後當小學老師真的是什麼都要包。以前的小學老師不像現在有分比較細，當時是全包的，你帶這個班級，就所有的通通都要會，也通通都要學，國語、數學、社會、自然、音樂、美勞、體育你都要包了，所以我們是每一科都要學。

然後到四、五年級我們會分科，譬如說你喜歡美勞那你就去美勞組，那我當時是生化組，我畢業之後第一年是教自然，另外還有語文組、數理組，這是到四五年級我們會分這樣的組，一、二、三年級就像高中生一樣。

我們有很多的教育科目，到了四、五年級就有很多。例如說教材教法，國語科怎麼教、數學科怎麼教、自然科怎麼教，我們都有學習到，所以我們畢業就不用去實習了，一畢業就出去當正式的老師。因為我們在學校都有很完整的實習了，那時候的制度和現在已經不太一樣，現在你們如果要出去當老師，還得先考取教師職照。

š        對當時校長的看法

我們當時的校長叫做孫沛德。我們的校長給人的感覺就是很端莊大方，她只要一站出來整個儀表就是讓人感覺很舒服，也有一點點威嚴，但不是很兇。我們校長幾乎都是穿著旗袍的，她一站出來說話的那個樣子就是讓人很舒服，很莊重。

š        對當時學校的看法和觀感

其實我們女師專平時上課的老師都不怎麼樣，就像人家說建中的老師都很混，可是建中的學生很優秀，不用怎麼教他自己就會了。其實有一點很重要，如果你以 後要當 老師，我們是要教什麼，而且要先教對再教好，我們是要教不會的小朋友，會的小朋友或是聰明的小朋友，你只要在上課講課他們聽了自然就會懂，尤其聰明的小朋友甚至不用你教他就會了。當時我們都是資質非常優秀的學生，但是我們學校的老師並不怎麼樣，有一些老師是很好，但有一些就不怎麼樣，我們都不喜歡。

另外有一堂課叫教材教法，老師就非常好，內容也很不錯，我們都很有興趣。他教課時相當嚴格，我們都戰戰兢兢的學這門課，很認真準備作業，因為他會直接叫妳上台去，例如怎麼教這個數學單元，那你就要回去準備。我們上他的課都非常緊張，雖然上課很緊張，妳會學到很多東西。另外像美勞老師也教我們很多，我們其實國畫、西畫、美術字都有學。我們應該是算學很多，算是全方位的在培養，可是我們都不是專門的，都是懂一些懂一些，不會是專門的，因為我們的教育目標不是這樣，我們教學生妳不用是專家，只要會教。

š        就讀女師專時的優缺點

女師專優點就是它的教育，食衣住行，生活上面，學習上面都是非常的注重，那我們在這五年的學習之中，在無形當中潛移默化，薰陶下，出去當老師真的幾乎都沒有什麼問題，都可以很勝任。

缺點就是管理的太嚴格了，畢竟那時候我們都已經是青少年了，已經高中了到了四五年級就已經算大學生了呀，可是我們學校的門禁管理都很嚴，晚上點名還是很嚴格。我們一、二、三年級好像都還好，到了四五年級就會覺得管理的太嚴，有時候我們都會偷偷的溜出去，偷溜出去是一定會有的。

管理太嚴有時候會變成是沒有變通，那我們學生就會變成和外面接觸太少，就是自己在一個封閉的環境裡和外面沒有太多接觸。

我們也有和外面的男校聯誼，可是很少，不像普通的高中生或五專生。我們大部分都跟台北工專，明志工專，台北商專也有和普通高中像師大附中都有。

š        在女師專求學所帶來的影響

女師專就是把我們從一個什麼都不懂的國中畢業生，對當老師一點概念也沒有，五年之內就把你培養出一個到學校就能很勝 任當 老師的一個人。我覺得這個是和現在師院或教育大學有一點點不一樣的。因為那個時候的教育，我不知道怎麼形容，反正你在那個環境裡面每天學習的都是怎麼當老師，又因為同學都住校，所以大家感情都非常好，像現在我們已經畢業快三十年了，只要有聚會都會有講不完的話、聊不完的天。

š        對現在市立教育大學的印象及看法

其實我畢業以後很少回學校，我能夠接觸你們的只有從那些來我們學校實習的實 習 老師。實 習 老師有從教育大學來的也有從以前北師來的，感覺上他們雖然大學畢業然後來這邊實習，但感覺上他們的程度和我們當時是有差的。我覺得以前可以進去女師專的，都是以前在他們國中很頂尖的人物才可以進去的。因為以前女師專非常非常難考，它是完全公費，全部免費又有零用錢可以拿，就是說只要像是我們這種家庭環境不優渥的幾乎都會想要去就讀女師專。又因為以後都有鐵飯碗，以前當老師又是很不錯的職業，都滿受人尊敬的，所以非常的難考。像當時我們班不是北一女就是中山，她們考上北一女不去讀，反而來讀女師專，所以說那時候的素質都非常好，我們的老師也覺得教我們很好教。

現在的學生來實習的時候，第一個就是生活禮儀方面沒有我們以前那麼嚴謹。可是我們認為你既然要當老師，你自己就要做好榜樣。可是現在新來的老師，譬如說他來學校看到其他老師也不會主動打招呼，我是指有一些，不是全部啦，可是像這種禮儀上面我們以前是很嚴謹的。我們看到老師一定會打招呼，如果你沒做到教官也會糾正你，可是現在就沒有了，因為你們大學管的比較鬆。他在學校沒有那樣子做，所以他來到實習學校就不太會知道，也不會要求小朋友，在這些生活常規這方面就會比較沒有帶好。

š        身為一位老師，您對於現在教育的政策看法是？

我覺得現在的教育政策有好處也有壞處。政府開放非教育系畢業的也可以當老師，只要再去修教育學分。可是我們是花五年的時間都在接受這樣的教育，他只要在修幾個學分就可以來當老師，這樣子的落差就很大。我們是用五年的時間來栽培一個老師，另外一個人只要幾個學分就可以當老師，這樣子的兩個老師來到學校教書當然是落差很大。另外現在老師的素質也越來越差，不是說本身的素質差，是指他接受教育方面的訓練還不夠。我認為教育的學校還是要單獨招生比較好。我想如果你要吸收好的人才，像我們以前女師專也是單獨招生，而且當時好像只能考一所，好像有九所，而你只能考一所不能再填其他的。我們以前國中都傻傻的，老師叫我們填女師專我們就去考，幫我們報什麼學校，我們就去讀了。我認為假如你要招收好的學生，就要單獨招生，也要有好的條件，妳讓好的學生來那你再栽培他，他以後就會回饋。可是這好像不太可能，因為目前的趨勢不是如此，所以現在進來的老師就良莠不齊。也是有很好很優秀的的老師，有的就真的不怎麼樣。

其實台灣教育不只是老師的問題，社會問題家庭問題都是，家庭問題在我們這個社會是非常嚴重的。你可能在學校教的好好的，回到家就破功。我認為現在家庭教育真的會影響我們老師教學的效果。以前的家長雖然程度不好可能對學生不太會教，可是很相信老師，老師在學校怎麼教他們都很相信也很配合。然而現在的家長本身就不會教小孩，他們不相信學校老師，又要干涉老師說教的不好，所以問題真的很多。

š        對未來的市北教大有什麼期許建議？

我覺得就是要多學習，多看一些有經驗的老師他是怎麼樣在教書，或者怎麼樣待人處世。我覺得教書還是另外一回事，現在的年輕人在待人處世方面真的需要加強。譬如說，我們學校的飲水機只有老師有鑰匙可以開熱水，有一次我在飲水機上面發現一把鑰匙，我覺得太恐怖了，萬一有學生去按到，特別是低年級的學生什麼都不懂，不小心按到去燙到怎麼辦？我就趕緊把鑰匙拿起來，看他上面的號碼環給 那位 老師。剛好 那 老師不在教室，我就先跟他們的實 習 老師講， 那位 老師也是年輕老師。照理來講他是不是應該道謝或什麼的，但他什麼都沒表示。我就覺得現在的年輕人是這個樣子。那既然你是這樣子的，你要怎麼去教小朋友？你會有一些細節都不重視，那既然你不重視，小朋友也不會學到。我覺得現在不只是北市教，應該是全省教育大學的學生在生活教育方面都做的太少。教育大學本身對他們學生的生活教育就做的太少，而我們以前是那樣培養出來的。

š        給現在市北教大學生的建議

第一先想想你自己是否想當老師，你是否適合當老師。因為你們現在畢業不一定要當老師嘛，所以先想好這兩個問題。因為現在當老師的機會也不多，都在裁員，除非你真的想要當老師，也很適合當老師那就朝這方面去。

多培養一些專業能力，就是以後可以到社會找工作的，不要侷限當老師，因為真的非常難考，尤其少子化非常嚴重，台北市每個班都在減班都不招老師，只招代課老師，因為需求量下降，到了明年又減班，代課老師又要減少，所以你們一定要再培養其他專業的專長。

∼非常感 謝卜 老師的協助專訪，我們受益良多∼