美勞教育學系林子龍老師專訪
美教系
訪談、記錄：美教系 劉亦芸、
訪談時間：2005年春季
訪問對象：
（老師特色：有水汪汪的大眼睛，人非常親切可愛，是我們美教系學生的好朋友！也是我們美教系畢業的優秀學長！）
師院時代的社團與美教系
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Ｓ：老師你以前唸這裡的時候，學校是長什麼樣子的呀？
（老師開始講解當初校地的分配及安排）
Ｓ：你們那時候有社團嗎？
Ｔ：有！我是柔道社的，我是副社長，但是後來我因為開刀就退社了。
Ｓ：那以前的社團也是跟現在一樣不好嗎？
Ｔ：我不太清楚現在的情況耶。以前我們那個時候是有特別的社團活動時間，不過其實以前社團就不發達，只有定期的社團表演，或者是固定中午會出現在空地招攬新成員的小攤子而已。
Ｓ：那時候學校參加社團的人多嗎？
Ｔ：不多，師院生不太愛參加社團活動耶。那時我記得我本來是要組成一個登山社，後來教官就說不要比較好，因為太危險了，所以我就只好作罷了……
Ｓ：你以前是學生的時候都上些什麼課程啊？跟現在有什麼不一樣嗎？
Ｔ：幾乎都不一樣啊！課程我是記不太清楚了啦！但是跟現在的課程差滿多的。以前我們的課程，大多是以教育為主，美勞科的也有，但是當時並不多就是了啦！以前選擇性也少，差不多一百四十個學分，能自己選擇的不會超過十個！也不是完全像高中一樣，但是就是比較沒什麼選擇。
Ｓ：老師，你覺得就課程而言，以前那樣子好，還是現在這樣子好？
Ｔ：當然是現在好啊！課程本來就是一年一年慢慢改進改良的呀！當然是會因應時局，配合更適合的教材跟課程內容。
Ｓ：那以前你們上的美勞都是比較偏理論性的，還是？
Ｔ：不能說是偏理論性的耶，我們上的都是很美勞的東西啊。因為學校的目的是要把我們培育成一批優秀的美
變革與改制：從師院到教大
Ｓ：老師你覺得我們科系在美術界來說算是強的嗎？
Ｔ：我個人是認為我們非常強的。我們的排名雖然是在師大之後，但是我們有一半的同學，是可以考上台北藝術大學。台北藝術大學的位置，大約就是接在師大後段我們前段。而就師範體系來講，我們學校是數一數二的，因為每個學校的走向不太一樣，像文化大學的水墨類還有設計類，跟我們以教育類為主是大不相同的，藝術大學的走向，也跟我們不同。而就我的感覺來說，台北藝術大學應該是跟以前一樣，改革沒有那麼明顯。不過我們學校在師範體系的排名數一數二，是無庸置疑的。而因應現在整個趨勢走向的改變，其實我們學校在教學上也是有很大的改革跟變遷。以前我剛進這裡的時候，都沒有電腦教室，是到大二大三才開始漸漸引進多媒體的課程。
Ｓ：老師那你們那時候出來都是當
Ｔ：對啊，我們那時都是公費分發，都是
Ｓ：既然都是國小導師，為什麼又要分美勞教育等等啊？
Ｔ：因為老師還是有各自的強項啊。當初的我們，是要被訓練成幾乎是
Ｓ：老師那你為什麼想要唸師院啊？
Ｔ：因為我想當老師啊。
Ｓ：那你現在是教我們這些大朋友，跟你當初的理想有差距嗎？
Ｔ：其實還好，因為進師院就是想要當老師；至於大朋友還是小朋友，其實對我來說沒有多大的差別耶！我就是很喜歡教書當老師。
Ｓ：那我們這些大朋友，可以讓你實施你當初的教育理念嗎？
Ｔ：嗯……其實有一些差距，你們有點不用功耶！哈哈……。
Ｓ：那你後悔唸師院嗎？
Ｔ：一點都不會！我說過啦！我熱愛教書。
Ｓ：那以前的同學有沒有現在不是老師的？
Ｔ：我們以前是五年畢業，到外面實習一年，那一年及格之後才取得正式的老師資格，所以是五年畢業。我有一個同學，他唸到大四就拒絕出去實習，所以他就沒有當老師，自己做生意。聽說前一陣子經營有問題，所以說……
Ｓ：那其他
Ｔ：對。
Ｓ：但是現在這樣的體制，當老師不會沒保障嗎？
Ｔ：所以說就是開放給民間大量去處理，這歷程中代表什麼？就代表師範體系已經完成它的時代性任務。民國八十六年的時候，政府宣布說，師範體系已經完成了時代任務，希望師範體系漸漸轉成一般大學。就現代而言，我們在政府眼中跟一般大學是沒有兩樣的。
如果是師範體系就代表什麼？如果我們是職業學校、教學是為了讓學生出來就業的話，那代表什麼？代表著那個職業是有急迫性的。而就目前而言，我們是沒有這樣的。以前師資比較缺乏，所以以前就要用公費培養，對不對？因為以前很多偏遠地方都找不到老師，所以由政府
所以說，名義上我們還沒有改制，我們還沒有改成，但其實我們的課程結構早就已經改成所謂的一般大學系統。對我們而言，我們現在叫師範不恰當。真正講我們是比較偏向教育體系，就像政大一樣，政大有教育系，但教育系培養的並不是培養當公立學校的老師。就像如果你是唸物理系，你不一定會成為一位科學家，有很多種可能性。對我們而言，你們學教育不一定是當小學老師，你也可以去補習班啊，你也可以把教育當你的專長，就這樣子。
Ｓ：那我們學校不是要改了嗎？
Ｔ：改制成教育大學。
Ｓ：可是已經沒有「教育」啦？
Ｔ：還有「教育」啊。改制有兩階段啊。先改制成教育大學，再改制成市立大學，改制成市立大學就變成一個綜合型大學。目前我們學校為什麼還叫「師範」或「教育」？像你們唸的是美術的，可是你們還是有唸教育。不管你當不當老師，你還是要唸二十個學分的教育課程。就是說，基本上再怎麼樣，你們還是有唸到教育，所以說，我們叫美勞教育系，我們會叫做教育大學。道理是一樣的。
改成綜合大學之後，這些就會分開，你們就會跟一般的美術系沒有兩樣，就不叫美勞教育系了，就可能會叫做視覺藝術系。如果想當老師的人，就要自己外修四十個教育學分。
Ｓ：那我們不是最後一屆修教育學程嗎？
Ｔ：沒有啊。下一屆要申請。
Ｓ：是公費生才能申請嗎？
Ｔ：沒有，沒有。
Ｓ：是前三名那種嗎？
Ｔ：不一定，不一定。要看申請名額。要看教育部分配說你們可以有多少人修教育學程，看進來的學生有多少人要登記。
身分轉換，觀點改變
Ｓ：那你看到現在學校有什麼感觸？就是以前在這裡唸書，後來又回這裡教書？
Ｔ：感觸喔……以前在當學生的時候觀看老師的角度，跟現在他們已經變我同事的角度是不一樣的。
Ｓ：以前老師有誰啊？
Ｔ：你們現在看到的大部分都是啊。
Ｓ：都是以前的？
Ｔ：大概只有范導（編按：
以前老師在我們眼中，是我覺得他會不會教？他對我有沒有用？如果這個老師的教學方式、專長跟我不符合，就會覺得他很爛、很不好。可是等到我回來，變成他們同事之後，我覺得其實每個老師都有他的優點。他的優點，可能在教學中。就某些學生而言，可能這個優點對他沒有用，所以對每個老師的評價不一樣，可能說這個老師不好或者怎樣的，但很有可能只是因為他的優點對你而言是沒有用的，所以你會覺得他不好。可是等我回來當他們同事後，我發覺不是這樣的，其實每個老師都有他們的優點。
學生用功程度今非昔比
Ｓ：就學生而言，以前跟現在有什麼差別嗎？
Ｔ：我覺得以前的學生比較喜歡唸理論。而我覺得現在的學生其實親和力比較夠，可是，並沒有以前的學生用功。以前的術科教室都是連夜燈火通明的。以前不管是陶藝教室或者是國畫教室，同學一天到晚都在那邊畫圖，我那個時代大概就是這個樣子，每間教室一天到晚都是有同學在那邊做作業。其實也不見得是在做作業，是在做作品。
可是，現在好像很少，除非遇到什麼系展這樣的東西，不然平常就很少看到了，教室大部分都是暗的，或者只是高年級在趕畢業作品。但以前不是，以前一到四年級，大概每間教室都有很多同學，到了晚上，藝術館的燈其實都是非常亮的。一到四樓都是一樣。
Ｓ：那以前課業很重嗎？
Ｔ：不會，不會比較重。以前教育科目很重，創作課比較少，但是同學花很多心力在創作課上面。
Ｓ：就是說花很多時間在創作，可是沒有很多創作的課嗎？
Ｔ：對。我們現在美勞系的專門學分有八十學分，可是以前只有四十二學分，幾乎只有一半。可是同學花在上面的力氣是很大的。以前同學大概二、三點睡覺是很稀鬆平常的。他們畫圖畫到二、三點，可是現在是看不到了。現在還有誰在畫國畫到二、三點？
Ｓ：那以前教室的使用規則呢？
Ｔ：以前是這樣子的：因為以前大部分的同學都會畫，在裡面選一個組長，選他去管那間教室。現在很難，現在根本每間教室也沒幾個人，根本同學也不來，你沒有辦法在裡面選一個組長。以前選出的那個組長，你可以說他幾乎是住在那邊了，他有一把鑰匙，因為他是高年級的同學，由他來掌管分配教室怎麼用怎麼打掃。現在的學生待在教室的時間變短了，這樣的方式就行不通的。
Ｓ：那你們那時候當人還是跟現在一樣嗎？
Ｔ：一樣啊。當人的機率還是差不多……
Ｓ：那被二一也是罪不可赦才會的嗎？
Ｔ：要壞的非常誇張。要是在其他大學簡直是無法想像。因為我們師範體系有個很重要的特徵，就是老師所扮演的不是法官，不是說今天你們兩個吵架，我當個法官說你們誰對誰錯，這都是其次。對我們而言，我們當老師的角色是什麼？因為你是一個個體，他又是另一個個體，人本來就會犯錯；我們當老師，就是怎麼使你的成長歷程中得到最好的發展。所以說，當同學有問題的時候，同學有爭執的時候，就算是犯錯的那個同學，我們還是要很有耐心跟他講，為什麼？因為就一個老師的觀點而言，你不是當法官，不是跟他說：「你這樣是錯的，你給我出去！」我們的責任：是他怎麼樣可以得到最好的發展。
因為我們的傳統跟一般大學的傳統不一樣，一般大學的最主要是個知識的傳授，就是說對是對，錯是錯，沒什麼好談的。像以後你們去教書，你不可能因為這個小朋友犯錯，你就罵他說你怎樣怎樣，因為你的責任是在讓這個小朋友從錯誤中得到一個正常的發展。因為我們師範體系從以前就有一個這樣根深柢固的觀念，所以說我們很少對學生說：「你這樣是錯的，你給我滾出去」。
Ｓ：那以後如果改制成教育大學或市立大學，對你們的教學理念會有什麼改變嗎？
Ｔ：會改變。我們這個傳統某部分會繼續傳下去，但不會像以前這麼縱容。我們以前會認為說，今天如果這個學生有問題，如果你當老師像當警察，你不用講就給我滾出去，那你這算哪門子的老師？當老師不是在於你發覺他有錯，而是想辦法去改正、去包容。當師範體系把一個學生踢出去，它要負一個很大的責任：當一個老師卻放棄了一個學生，認為你救不了他，那我們會覺得這有違我們當老師的一個職業的良知。
一般的大學主要是在於知識的傳遞，它本身並沒有這樣的概念。它認為說你根本學不會啊，那你來幹什麼？它要找一個適合的人。對他們而言，一般大學重點是在知識的研究跟傳播，但對師範體系而言呢，很重要的成分在於一個人的成長。這個學生存在一個問題，他的行為有偏差，那我們要如何導正？這就是一個根本上的差異。
兩個世代的差異
Ｓ：那以學長身分對現在學弟妹有什麼想要講的？
Ｔ：用功一點。
Ｓ：是在哪方面？
Ｔ：各方面。以前社會上誘惑比較少，我們能做的，不是唱歌就是在學校，其實沒有什麼娛樂。當然我們很難去比較這兩個時代的差異，以前電腦也沒這麼發達，頂多玩玩電視遊樂器，根本沒有網路這種東西。而現在呢，你們有很多事可以做。可是你們遇到最大的一個問題是：你們現在學的東西不夠專精，學的範圍太廣，而你們又花太多時間在生活瑣事上。所謂生活瑣事是不曉得發生什麼事情，就在那邊晃啊晃啊。這在老一輩的眼中會想：在那邊晃是要幹什麼？感覺說，是現在的社會上一些生活模式的轉變吧！你們很容易的就把時間晃掉了，這在我們老一輩的眼中會很感奇怪。
Ｓ：那我們這一年紀的有什麼優點呢？
Ｔ：你們這一輩從小到大就是被我們這一輩的人教出來的。我們這一輩的出去教小學就是教到你們，所以你們這一批就是正好反映我們這一輩的教育理念。我現在看到你們，我就可以知道我們當初踏出校門，我們的腦袋都裝了什麼，教出來的小孩原來就是這個樣子。
以前我們那個時代會比較知道什麼是對跟錯。我今天要翹課，我一定會躲的遠遠的。我今天如果幹了什麼我覺得是錯的，我一定就會跟老師講了。可是現在的小孩不一樣，現在小孩還會跑來說：「老師我今天不想上課」，老師就常被問的不知道怎麼回答。第一個，他如果說不行，好像不近人情；那如果說行的話，那很奇怪，那制度怎麼維持下去？差異大概在這裡。我們可以說現在小孩很親切，可是確實我們老一輩的人會不知道要怎麼應付。因為我們老一輩的是用是非來斷定對還是錯，可是你們這輩小孩子出現，卻帶著很強烈的人情味就說：「這是人性，這是人性」。可是，如果什麼都強調人性、就順應著你當下的感受，那公平性跟客觀性在哪裡？
Ｓ：是太過縱慾嗎？
Ｔ：其實我覺得不是縱慾。是對於自己的情緒太容易妥協了。我們以前會強迫自己向外在的世界看齊，而你們會比較傾向於對內在世界妥協。我們以前如果發生什麼事情，會說是我自己有什麼問題；但是你們的想法是說，我也控制不了我自己。以前我們不會這麼想，可是你們這一輩會說：「我也沒有辦法」，可是以前我們不會講出這句話來。
Ｓ：以前社會道德比較重吧！
Ｔ：不是。是以前比較強調外在，現在比較強調內在。比較強調內在，所以我們會開始探討說你們做得到做不到；以前我們好像不管你做得到做不到，只會關心你該做到什麼，做到做不到你自己回家解決，不管你。可是現在不探討那個問題，這是兩個世代的差異。
Ｓ：以前唸這裡，會不會覺得沒有地方去？
Ｔ：你到什麼地方都沒有地方去。就像師大，你以為師大夜市很有趣？但是其實我跟你講，我住了三年，還是沒地方去，因為你不知道要去哪裡。雖然我們這邊很小，但基本上還有一個國家圖書館，那你想其他的大學怎麼辦？你說像台大的校園很廣闊，可以躲在某棵樹下；像我們學校這點就比較差，這邊也是人，那邊也是人，你可能就覺得怎麼都沒有人坐在操場旁邊，你會覺得很奇怪，其他大學比較不會。可是據我所知，一般大學生可能也不會坐在校園內，校園裡都是觀光客，其他些人也不知道要坐哪邊。我們學校學生也非常不習慣上圖書館，非常不習慣。
Ｓ：以前圖書館是怎樣啊？
Ｔ：就是這樣子。
Ｓ：藏書呢？
Ｔ：基本上，我們學校圖書館太小了，我們很多書都放不下去了。我們圖書經費已經很少了，可是每年買的書根本擺不上去。要等圖書館改建了。現在漸漸會把圖書數位化，以後打開看都不會是一本一本的了。以後紙本會變得很珍貴，不會像你們現在看到都是紙本。
Ｓ：圖書館的規劃呢？
T：也差不多。
S：那你們那個時候的學生平常休閒活動都是在做什麼？
T：做作業。
S：可是作業沒有很多啊？
T：作業有很多，是你們現在故意把它看的很少(笑)。你們現在壓力最大的是什麼構成課。可是我們以前幾乎每門都是那個樣子啊！所以我們不覺得要求多，反正每門都是這樣子。現在只有一門，你們就覺得快抓狂了，為什麼？因為只剩一門這樣子了。像以前素描水彩我們都是一次課就要畫完一張，我就這堂課結束我就可以畫完一張。
S：沒畫完會怎樣？
T：沒怎樣啊。反正下次又會有新的，等到期末都要交啊，沒畫完自己想辦法解決。
S：跟現在一樣嘛。
T：可是現在一學期也只不過要你交三、四張，跟以前一學期要交十幾張是不一樣的。